Экс-канцлер Германии Герхард Шредер, известный дружбой с Владимиром Путиным, заявил, что в начале полномасштабного вторжения в 2022 году Украина просила его стать «посредником» в переговорах с Россией, но, говорит он, найти компромисс «не дали американцы».
Об этом Шредер сказал в большом интервью немецкой газете Berliner Zeitung.
Он сказал, что нынешний канцлер Германии Олаф Шольц и президент Франции Эмануэль Макрон «на самом деле должны поддерживать мирный процесс в Украине, потому что это дело не только Америки, а прежде всего Европы».
Шредер сетует, что вместо вопроса «Что мы можем сделать, чтобы закончить войну?» сегодня звучит лишь вопрос «Что мы можем сделать, чтобы поставлять больше оружия?».
Он рассказал, что в 2022 Украина якобы просила его стать посредником в переговорах с Россией, и что к процессу был привлечен Рустем Умеров, который тогда входил в украинскую переговорную делегацию, а ныне является министром обороны Украины. СМИ в марте 2022-го писали, что Шредер вел переговоры с Путиным и украинской делегацией.
«В 2022 году я получил запрос от Украины, могу ли я быть посредником между Россией и Украиной. Вопрос заключался в том, смогу ли я передать месседж Путину. Приходил и тот, кто имел очень близкие отношения с самим украинским президентом — Рустем Умеров, нынешний министр обороны Украины. Он является представителем крымскотатарского меньшинства. Тогда встал вопрос: как закончить войну?», — рассказывает Шредер.
По его словам, предложение включало пять пунктов.
«Первое: отказ Украины от членства в НАТО. Украина все равно не может выполнить условия. Второе: проблема языка. Украинский парламент отменил двуязычие. Это надо изменить. Третье: Донбасс остается в составе Украины. Но Донбасс нуждается в большей автономии. Рабочей моделью был бы [австрийский] Южный Тироль. Четвертое: Украине также нужны гарантии безопасности. Совет безопасности ООН и Германия должны предоставить эти гарантии. Пятое: Крым. Как давно Крым был российским? Для России Крым — это не просто регион, а часть ее истории. Войну можно было бы закончить, если бы не играли геополитические интересы», — считает экс-канцлер.
На что журналист отметил, что следует учитывать также международное право.
«Да, но это не только юридический вопрос», — ответил политик.
Шредер заявляет, что договориться Украине «не дали» США.
«Единственный, кто мог бы найти решение войны против Украины — это американцы. На мирных переговорах в марте 2022 года в Стамбуле с Умеровым украинцы не согласились на мир, потому что им не дали. Обо всем, что они обсуждали, они сначала должны были расспросить американцев», — говорит Шредер.
По его словам, Украине предлагали австрийскую модель безопасности.
«У меня было два разговора с Умеровым, потом разговор один на один с Путиным и потом с представителем Путина. Разговор начал Умеров с приветствия от Зеленского. В качестве компромисса гарантий безопасности Украины была предложена австрийская модель или модель 5+1. Умеров считал, что это хорошо. Он также продемонстрировал готовность по другим пунктам. Он также заявил, что Украина не хочет членства в НАТО. Он также заявил, что Украина готова восстановить русский язык на Донбассе. Но в итоге ничего не получилось. Мое впечатление: ничего не могло произойти, потому что все остальное решалось в Вашингтоне», — говорит экс-канцлер.
По его мнению, «это было фатально», потому что «в результате Россия станет теснее привязана к Китаю, чего Запад не должен хотеть».
Он добавил, что европейцы «потерпели неудачу».
«В марте 2022 года было окно. Украинцы были готовы говорить о Крыме», — говорит политик.
На замечание журналиста о том, что массовые убийства, совершенные россиянами в Буче, привели к завершению переговоров, Шредер ответил: «Во время переговоров с Умеровым 7 и 13 марта о Буче ничего не было известно. Я думаю, что американцы не хотели компромисса между Украиной и Россией».
«Американцы верят, что смогут сдержать россиян. Сейчас происходит объединение двух игроков — Китая и России, ограниченных США. Американцы считают, что они достаточно сильны, чтобы держать обе стороны под контролем. По моему скромному мнению, это ошибка. Только посмотрите, насколько сейчас разорвана американская сторона. Посмотрите на хаос в Конгрессе», — говорит немецкий канцлер.
Он считает, что американцы переоценивают себя.
На вопрос, возможно ли восстановить его мирный план, Шредер ответил утвердительно: «Да. И единственные, кто может инициировать это, — это Франция и Германия».
Журналист Berliner Zeitung отреагировал вопросом, можно ли доверять россиянам, напомнив, что в январе 2022 года они уверяли, что не планируют вторжения в Украину. Он спросил Шредера, разве можно не бояться, что россияне будут идти все дальше.
«Для нас нет угрозы. Этот страх прихода россиян абсурдный. Как они должны победить НАТО, не говоря уже об оккупации Западной Европы?», — считает экс-канцлер.
По его мнению, россияне хотят «статуса-кво на Донбассе и в Крыму. Не более».
Он также говорит, что понимает, что Россия чувствует угрозу от НАТО.
«Я считаю, что это была роковая ошибка, что Путин начал войну. Мне понятно, что Россия чувствует угрозу. Посмотрите: Турция является членом НАТО. Есть ракеты, которые могут долететь до Москвы напрямую. США хотели привести НАТО к западной границе России, например, с Украиной как новым членом. Все это ощущалось как угроза для россиян. Есть и иррациональные точки зрения. Я не хочу это отрицать. Россияне ответили смесью обоих: страха и превентивной защиты», — рассуждает Шредер.
Поэтому, добавляет он, «никому в Польше, странах Балтии и тем более в Германии — словом, во всех странах-членах НАТО — не стоит верить, что они в опасности. Россияне не начали бы войны ни с одним членом НАТО».
«Вы серьезно верите, что после катастрофы, которую россияне переживают со своей войной в Украине, они теперь думают о нападении на Западную Европу? … Никто в России серьезно не думает вступать в конфликт с НАТО», — говорит он.
Журналист отметил, что по такой логике поскольку нет угрозы нападения на Европу со стороны России, можно не бояться продолжать поставки оружия Украине.
Шредер в ответ сказал, что это не является решением навсегда и поэтому нужно возвращаться к переговорам с Россией.
«Если вы совместите это с предложением, вы сможете это сделать. Мы, немцы, также много поставляли — на радость американской и немецкой оружейной промышленности. Почему Шольц и Макрон не совместили поставки оружия с предложением поговорить? Макрон и Шольц единственные, кто может говорить с Путиным. Мы с [экс-президентом Франции Жаком] Шираком делали то же самое во время войны в Ираке. Почему поддержку Украины нельзя совместить с предложением разговаривать с Россией. Поставки оружия не являются решением навсегда. Но никто не хочет говорить. Все сидят в окопах. Сколько еще людей должно умереть? Это немного похоже на Ближний Восток. Кто жертвы с одной и с другой стороны? Бедные люди, которые теряют своих детей. Никто из важных людей не двигается. Единственным, кому удалось что-то сделать, хотя его всегда позорят, был Эрдоган с его зерновой сделкой. Это меня действительно беспокоит», — сказал немецкий политик.
В ответ на замечание о том, что Путин вообще может не хотеть переговоров и что он стремился завоевать Киев, но переоценил возможности России, Шредер сказал, что «не знает этого» и повторил свои мысли о якобы угрозе расширения НАТО для России.
«Посмотрите: в Москве есть два важных человека. Путин — главный, и Медведев. Последний имеет свое влияние на российское общество. Он является заместителем председателя Совбеза РФ. Никто на Западе не хочет этого слышать: кто бы ни был у власти, у России есть убеждение, что Запад хочет дальше расширяться вместе с НАТО, а именно на постсоветское пространство. Ключевое: Грузия и Украина. Никто во главе России этого не допустит. Этот анализ угроз может быть эмоциональным, но он реален в России», — говорит он.
Поэтому, добавляет Шредер, «Запад должен это понимать и соответственно идти на компромиссы, иначе мира будет трудно достичь».
На слова журналиста о том, что Путин слишком часто нарушал свое слово, экс-канцлер ответил: «Пусть бы он сказал, что не будет нападать на Украину. Такой страховки я никогда не получал».
Шредер также прокомментировал возмущение относительно его дружеских отношений в прошлом с Владимиром Путиным, которого теперь суд в Гааге официально обвиняетв военных преступлениях.
«Это не то, что жить вместе. Так не устроены человеческие отношения. Я считаю, что Путин отдал неправильный приказ. Я сказал это публично. Мне не нужно делать это все время. Существуют отношения между людьми, которые имеют разные взгляды. В моем случае это касается Владимира Путина. Второе — политический вопрос. Россия остается Россией. Неважно, кто и как ею руководит. Германия заинтересована в поддержании экономических и политических отношений с Россией, даже если это трудно. Мы имеем подобное со многими государствами; с Китаем, с Турцией. Если политика сводится к эмоциональному, то это неправильно», — говорит Шредер.
Он также прокомментировал отношения Германии с Китаем, осудив «морализаторство» нынешней руководительницы МИД Германии от партии зеленых Анналены Бербок.
«Я ограниченно понимаю морализаторство Зеленых. Министр иностранных дел Бербок морализирует в адрес Китая и России, хорошо. При этом она забывает, что Германии нужны разумные отношения с обеими, без осуждения войны против Украины … Зачем министр иностранных дел провоцирует в такой ситуации [назвав главу Китая Си Цзиньпина диктатором], когда других проблем хватает?», — говорит Шредер.
Он говорит, что азиаты возмущены этим и когда-то их терпение лопнет: «Азиаты не хотят терять лицо. Заявление Бербок было неудобным для Китая. Китайцы хотят сотрудничества с Германией, потому что отношения между двумя странами менее отягощены исторически. Морализаторство Бербок не будет иметь успеха во внутренней политике, но повредит Германии и немецкой экономике … Когда хорошо работает экономика, каждый что-то получает».
Шредер считает, что «Бербок своим курсом хочет заискивать перед американцами, нашим важнейшим союзником».
«Это может быть правильным. Я бы сказал: мы должны сохранить альянс, но не любой ценой. Мы проводили по большей части суверенную внешнюю политику. Сегодня у нас этого уже нет», — считает он.
Подписывайтесь на Первый Бизнесовий в Telegram и Facebook и читайте самые важные и свежие новости первыми!
Лента новостей 
