Украина как экономический выбор: что должно измениться, чтобы страна конкурировала за людей и капитал — Андрей Длигач

Андрей Длигач — доктор экономических наук, профессор, стратег, футуролог, соучредитель международного бизнес-сообщества BOARD и генеральный директор Advanter Group.

«ПЕРВЫЙ БИЗНЕСОВЫЙ / BIZ» пообщался с Андреем Длигачем о том, какие условия делают страну привлекательной для жизни и инвестиций, как измеряется доверие общества и бизнеса, какие изменения нужны государству и что может делать сам бизнес, чтобы Украина могла конкурировать за людей и капитал.

– Какие опорные условия определяют, что страна является долгосрочной платформой для жизни и инвестиций? Безопасность, предсказуемость правил и способность институтов их выполнять — что из этого решающее и почему?

Андрей Длигач: и бизнес, и молодые люди, и таланты выбирают Украину только в том случае, когда понимают будущее страны. Сейчас то, что мы увидели в наших исследованиях, которые делаем подробно с 2023 года — это прежде всего то, что украинцы (как предприниматели, так и молодые люди, которые должны рожать детей, но откладывают рождение ребенка) не видят перспектив в развитии страны и его будущего. Это третий по рейтингу показатель, потому что первые два понятны — это ситуация безопасность и экономическое состояние, экономические перспективы.

Но именно этот третий пункт — это такой указатель к тому, что мы должны делать в стране. Мы должны наконец показать видение будущего Украины, государство должно начать работать стратегически, а его граждане, украинцы, должны быть уверены в будущем. С этим очень четко коррелирует интересный факт, который мы отслеживаем с 2023 года в бизнесе – настроения. Именно в течение 2023 мы увидели, что появился стремительный тренд на рост недоверия к государству. Ну, а сейчас для бизнеса это вообще проблема номер один, потому что даже безопасность на втором месте.

Сейчас существуют постоянные ожидания, что государство примет, возможно, даже задним числом несколько решений, которые приведут к ухудшению состояния бизнеса. И подтверждение этому постоянно — например, изменение условий даже в таком, уже казалось бы, абсолютно знаковом проекте для Украины, как запуск Дия Сити, которая на днях отпраздновала 4 года. Даже там, несмотря на то, что государство обязалось 25 лет не менять правила игры, оно уже неоднократно пренебрегло этим. В частности, речь идет о вопросе изменения условий для физических лиц-предпринимателей во введении НДС. Сейчас мы видим, как государство фактически провалило экзамен в сфере обеспечения энергетической безопасности из-за коррупции, из-за абсолютного отсутствия стратегического и вдумчивого подхода.

В то же время государство прибегает к популистическим решениям типа раздачи тысячи гривен по программе зимней поддержки или введения национального кэшбека. На самом деле, по нашему моделированию это дает увеличение импорта, а не рост внутреннего потребления, не дает постоянных поведенческих изменений, а скорее приводит к искажению конкуренции и монополизации.

– По каким поведенческим маркерам вы определяете рост доверия в стране?

Андрей Длигач: Первое, что казалось ключевым маркером должно быть внутренним потреблением и переориентацией на внутреннее производство, а не на посылки с ТEMU и потребительский импорт как таковой. Этого, к сожалению, сейчас не происходит. На самом же деле, поведенческими маркерами должны быть следующие.

Первое: украинец перестает откладывать. В частности, откладывать инвестиции в Украине, и речь идет не о том, что есть сбережения в , которые не можешь вывезти за границу, поэтому ты инвестируешь в построение очередной гостиницы. Нет, это совершенно глупо и не касается вообще такого стратегически экономического мышления. Украинец должен инвестировать в производство, создание добавленной стоимости, а не только в простые, понятные проекты, которые, к сожалению, временные.

Второе: украинец как физическое лицо не откладывает покупку жилья. Сейчас вследствие факторов безопасности, фактически, есть стагнация рынка недвижимости. Вернее, нет той динамики, которая должна быть.

Третье: украинец не откладывает решение о рождении ребенка. Это очень важный фактор.
Мы видим, что уровень фертильности упал до 0,8. Это вообще ужас. Согласно статистике, сейчас показатель — 150 тысяч рождающихся в стране в год, при том, что до войны этот показатель был 300 тысяч, а Украине нужно около 500 тысяч в год рожденных детей.

Четвертое: молодой украинец перестает стремиться к выезду за границу. Сейчас этот показатель составляет 80% согласно исследованиям Центра социальных изменений и поведенческой экономики. Именно столько молодых людей хотели бы или хотят уехать за границу.

Ну и еще один фактор — это желание уехавшего бизнеса или талантливых молодых людей, выехавших из Украины, вернуться назад. Сейчас, к сожалению, мы не видим такого желания.

— Какую роль может взять на себя бизнес, чтобы усиливать доверие к стране из-за стандартов действий, а не из-за просто заявлений?

Андрей Длигач: Это хорошо, конечно, но не бизнес должен, прежде всего, это делать. Зато бизнес делает. Первое, что сделал бизнес, он объединился в большую Коалицию бизнес-сообществ за модернизацию Украины.

102 бизнес-сообщества нашей страны объединились в эту Коалицию. Это все ведущие клубы, ассоциации, имеющие общее видение. Визия была разработана в 2022 году, и в этом году появится ее обновление. В первую очередь, это содействие с государством. Бизнес поддержал создание Альянса аналитических центров, куда входит и Офис шеф-экономиста самой Коалиции бизнес-сообществ.

Также существует содействие с Министерствами финансов и экономики, чтобы не допускать провальных решений и стимулировать прогрессивные, модернизационные решения. В частности, мы были вовлечены, как Коалиция бизнес-сообществ, и как аналитические центры к созданию некоторых ключевых стратегий — экспортная стратегия, стратегия занятости, стратегия раскрытия человеческого потенциала, демографическая стратегия Украины.

На сегодняшний день пока нет большой национальной экономической стратегии, а также стратегии развития человеческого капитала. Так что говорить о том, что государство все сделало, невозможно. И бизнес также требует от государства разработки национальной экономической стратегии для четкого определения перспектив.

Что еще может делать бизнес? Контролировать действия государственной власти. В частности, речь идет о контроле за деятельностью правоохранительных и регуляторных органов. И главное здесь – не молчать. Не молчать, когда налоговик заставляет тебя платить в обход государственного бюджета, предлагает определенные схемы. Не молчать, когда прокуратура или СБУ «кошмарят» бизнес и требуют взятки. Поскольку это продолжается, главное для бизнеса — это не молчать.

Да и еще одно: это, конечно, разработка и внедрение ветеранских политик. Коалицией бизнес-сообществ разработана ветеранская политика — в частности, как помогать ветеранам запускать собственный бизнес, как трудоустраиваться, как повышать свои компетентности, доучиваться. И эта политика активно внедряется вместе с Министерством ветеранской политики. И это как раз пример хорошего сотрудничества бизнеса и государства.

— Какие два типовых поведения бизнес-среды больше всего разрушают доверие и как их убирать из-за саморегуляции?

Андрей Длигач: Конечно, есть проблемы в самой бизнес-среде. Это искажение конкуренции, контрабанда, а также бизнес, который соглашается с требованиями взяток со стороны властей или стимулирует государственные институты проводить нечестные тендеры. Конечно, такие недостатки есть в бизнес-среде, но именно она довольно саморегуляционная.

Мы – добродетельный бизнес – выводим на чистую воду контрабандистов. Вопрос теперь со стороны государства, как оно это отрабатывает. То же на рынке бензина и в целом в топливном секторе, а также на рынке табачных изделий, в ресторанном секторе. На многих рынках профессиональные бизнес-ассоциации, отраслевые ассоциации, дают полную аналитику детальную и пытаются сопоставить с государственным органом, чтобы устранить эти серые проявления. Но есть массовые явления, которые в большей степени вынуждены. Например, использование физических лиц-предпринимателей, а именно выплаты зарплаты через ФЛП. Это очень распространенное явление, к которому прибегают почти 50% предприятий в Украине.

И искоренить это введением определенных стандартов исключительно в бизнес-сообществе невозможно. Почему? Потому что в государственную налоговую политику изначально был заложен ключевой недостаток. Речь идет об абсолютно неуместном, несоответствующем экономическом развитии налогообложении труда. Много раз мы демонстрировали и до широкомасштабной войны, и сейчас, что нагрузка на фонды зарплаты труда должна быть в пределах 22% не выше, а не почти 40%, как сейчас.

Соответственно, тенизация зарплат будет происходить до тех пор, пока не будет исправлена ​​бестолковая система налогообложения. Другими способами требовать честности от бизнеса здесь нереально, потому что бизнес не выживает в таких условиях. Следовательно, не все можно исправить только изменением поведения самого бизнеса: для определенных обстоятельств нужна и смена правил игры в государстве.

– Если говорить об изменении именно государственной игры, что имеете в виду, какие основные моменты можете назвать?

Андрей Длигач: Государство должно изменить в экономической сфере пять ключевых моментов, а еще и в других еще несколько. Первое – это все, что касается экономических свобод. То есть, прежде всего, речь идет об изменении налоговой системы. Перезагрузка самой налоговой службы тоже важна, но хочу сказать, что сейчас с руководством налоговой службы как раз у бизнеса налажен очень неплохой контакт. Вопрос теперь заключается в изменении правил игры, которые сама налоговая не может изменить. Это вопрос к Министерству финансов и Верховной Раде.

Второе – это полная перезагрузка таможенной службы и таможенной системы как таковой. Избегание контрабанды станет возможным только после тотальной реформы таможни. Третье — это наведение порядка в государственных закупках, исключение площадок для тендеров с заранее известным поставщиком. Сейчас условия прописываются так, что честные поставщики просто не могут вписаться туда. Поэтому побеждают не лучше и не дешевле, а те, о ком есть договоренности. Такие случаи массовое явление, встречаются они даже в военной сфере.

Четвертое – это приватизация. Сейчас большие надежды возлагаем на нового руководителя фонда госимущества, но это прежде всего должна быть государственная политика. Ускоренная приватизация, меньше давления как раз со стороны государственных предприятий с искаженной коммерческой деятельностью, а соответственно, с коррупционной составляющей.

И пятое – доступ к финансовому ресурсу. Потому что сейчас финансовый ресурс крайне ограничен для бизнеса. Например, нет институциональных инструментов для финансирования длинных и новых проектов в секторе стартапов.

Еще, конечно, отдельно на стыке экономических и неэкономических вопросов должно быть четко установлено введение экономического бронирования. Потому что сейчас бизнес страдает от того, что люди прячутся от мобилизации, соответственно, не приносят пользу ни экономике, ни фронту.

Соответственно, экономическое бронирование исправляет этот недостаток, а значит, решает вопрос и по рекрутингу, и для бизнеса по нехватке персонала, которая сейчас достигла 25%.

Необходимы изменения и в других областях. Это, конечно, судебные реформы, реформы правоохранительных органов с декриминализацией экономических преступлений, потому что бизнес не должен постоянно функционировать под угрозой или страхом того, что его будут обвинять в связях с россией или в каких-либо других действиях, что на самом деле нет никакого отношения к реалиям, но ярко показывает желание некоторых правоохранителей получать.

Бизнес должен начать доверять государству, и здесь речь идет как об иностранных инвесторах, так и о собственных инвесторах в самой стране. Сверхважное и гражданское и экономическое образование. У нас, к сожалению, настолько высокий уровень патернализма, что люди вместо того, чтобы инвестировать в себя, думать о доучении или об энергетической безопасности собственного дома (жилья, офиса, и вообще жизни), ожидают, что о них позаботится государство. На мой взгляд, именно экономическое просвещение позволит решить большинство сугубо экономических проблем для страны и бизнеса.

— Если говорить об экономической и неэкономической, какие успешные шаги уже сделало государство и какие провалы лучше не повторять?

Андрей Длигач: Положительных решений много — это работа некоторых министерств в формате сотрудничества с бизнесом и аналитическими центрами (например, это и Минцифра, и Минэкономики, и Минсоцполитики, и Министерство ветеранской политики). Второе – это то, что Министерство экономики активно занимается дерегуляцией. Это одна из лучших реформ, которая есть на данный момент. И это было как при каденции Юлии Свириденко, так и сейчас, при Алексее Соболеве. Это идет очень быстро.

До начала полномасштабной войны, конечно, сверхважно было то, что нам (бизнесу) удалось убедить и президента, и действующую власть, что нужно сделать земельную реформу. На мой взгляд, это положительное решение, оно было абсолютно правильным. В общем, положительных решений было много.

Теперь о том, что не сделано. В первую очередь, не сделана и, даже могу так сказать, провалена налоговая реформа. Провалено и экономическое бронирование. Это те ключевые реформы, которые мы со стороны бизнес-сообщества, аналитических центров требовали с 2022 года, потому что эти важные шаги позволили бы навести порядок в разных областях. Далее не предложена логическая модель финансирования наших защитников. То есть, по состоянию на сегодняшний день все переведено на текущий государственный бюджет, что, в конце концов, стимулировало давление на курс гривны по отношению к доллару, а еще, безусловно, на развитие гемблинга. Нельзя не упомянуть в этом контексте и развитие неэффективных инструментов хозяйствования — они нацелены не на накопления, инвестиции и т.д.

Скажу прямо: решение о повышении зарплат нашим защитникам эмоционально правильно, а вот экономически можно было сделать гораздо лучше, эффективнее для самих защитников. И под этим решением было бы обеспечение их амуницией, а не переложение это на их собственные зарплаты. Очень важный вопрос — обеспечение семей защитников, потому что сейчас все это лежит на плечах самих защитников. Также стоит уже сегодня рассматривать проекты создания будущих фондов для запуска бизнеса защитниками, переобучения, обеспечения семьи за счет ресурсов и государственных банков, которые у нас есть. Все можно было сделать гораздо более эффективно, непопулистически.

Программа «Сделано в Украине» дала свой эффект, это положительная программа, абсолютно логичная, абсолютно правильная. «Национальный кэшбек» — наоборот, он простимулировал через поведенческие эффекты роста так называемого посылочного импорта, а не изменение фокуса украинцев на покупку украинских товаров. Вдобавок именно кэшбек исказил конкуренцию в пользу крупных брендов и сетей. Если сделать промежуточные выводы, то есть и положительные, и отрицательные моменты.

– Если говорить о человеческом капитале: возможно ли вернуть узкопрофильных специалистов и при каких условиях?

Андрей Длигач: Конечно, возможно, но для этого нужно коренным образом изменить ситуацию в Украине. Вопрос не в безопасности, а, прежде всего, в том, что Украина должна реализовать на практике идею страны наилучших возможностей. Что это значит? Защита интеллектуальных прав по лучшим практикам — лучшие условия для человека-изобретателя, профессионала, желающего самореализоваться. Как я уже говорил ранее, важен доступ к финансовым ресурсам. Должна быть в государстве и абсолютная защита интеллектуального труда. Наконец, государство должно всесторонне содействовать развитию инновационных систем.

Это первое мнение. То есть фактически то, что мало должно было быть сделано в Дии, Дефенс Сити — то есть, в тех ключевых государственных центрах, которые стимулировали бы по крайней мере содержание здесь профессионалов. К сожалению, то, что планировалось даже в Дии, реализовано пока не полностью.

Объясню свое мнение на простом примере – инженерные команды в Дефенстеке. Это, кстати, много раз обсуждалось с Ермаком и, наконец, надеюсь, президент видел эту нашу аналитику: если не открывать экспорт оружия из Украины, то наши международные партнеры будут приходить с вроде бы инвестициями, но на самом деле вывозить инженерные команды из Украины. Так и случилось: мы потеряли многие инженерные команды, которые просто вывезены из Украины. И они не вернутся. Так же, как не вернется ВВП сейчас, потому что сейчас этот ВВП создается в других странах для их экономик, а не для Украины. Это была огромная ошибка — не разрешить экспорт оружия из Украины. И так практически в каждой сфере.

В медицине Украина должна стать абсолютно дерегулированным центром. Мы уже видим будущее Украины как центра биохакинга, классных реабилитационных центров и медицинского туризма для мира. Но это значит, что нам нужно очень осторожно идти по евроинтеграции: не допустить, чтобы лишние регуляции, сделанные в соглашение популистам или социалистам в европейских странах, попали в Украину. Важно, чтобы мы пошли за научными исследованиями, научным обоснованием, а не за популистическими разговорами. Это, например, касается ГМО, продукции в СМО или ЭКО (Экстракорпоральное оплодотворение) — на самом деле существует много сфер, которые в Украине могли бы быть магнитом для талантов, инженеров, изобретателей, ученых со всего мира.

— Достигли ли мы уже критическую точку по сокращению человеческого капитала и что будет дальше?

Андрей Длигач: Будут выезды за границу с семьями, будет объединение семей за пределами Украины. Наше моделирование, к сожалению, показало, что ситуация будет близка к катастрофе, потому что предпосылки таковы. Сейчас у нас есть 29,5-30 миллионов человек, которые постоянно живут в Украине на контролируемой территории. После 2030 года, как в сценарии мира, так и в сценарии продолжения горячей фазы войны, у нас будет 25-26 миллионов украинцев. Это реалии, с которыми нам придется сейчас существовать в будущем.

– Если человек меняет локацию, но продолжает работать в экономическом пространстве Украины, что может сделать государство?

Андрей Длигач: Ключевая идея – это налоговое резидентство. Конечно, эту идею можно реализовать, не колеблясь, в ближайшее время. Основа этой идеи — это, собственно, практика, уже имеющая несколько стран мира. Она состоит в том, чтобы просто дать возможность человеку, работая за границей, для части своих налогов выбрать их в Украине. Но это конечно не все. Многое мы должны сделать именно в бизнес-климате, в инвестиционном климате. Это, мне кажется, сейчас гораздо важнее.

— Целесообразно ли привлекать работников из других, третьих стран, и, если да, то из каких регионов?

Андрей Длигач: Да, совершенно. Это правильная идея, она обоснована даже в том случае, если бы в Украине было достаточно специалистов. Почему? Потому что украинцы должны работать на высокооплачиваемой работе, для чего нужны соответствующие компетентности, прежде всего, для того, чтобы создавать большую добавленную стоимость, работать с высоким уровнем производительности. Но есть много сфер, где нужны не высококлассные специалисты, а так называемые разнорабочие — то есть где нужен человеческий капитал с меньшими компетентностями. И украинцев найти туда очень сложно. Здесь речь идет о строительстве, некоторых производственных процессах, логистике, аграрном секторе, потребительских сервисах.

И там нам потребуется несколько миллионов импортных ресурсов. Просто физически в Украине не будет этих людей, а государству нужно сделать стремительный экономический рост. Если Польша решала этот вопрос за счет украинцев, конечно, не только, но преимущественно украинцев, то Украина не может это решить такой же вопрос за счет поляков. Это ведь понятно.

Соответственно мы смотрим на ту географию, которую можем себе позволить. Центральная Азия, к сожалению, исчерпана — там развивающиеся очень быстро Узбекистан, Казахстан убираются, абсорбируют человеческий капитал. Соответственно нам остается Индия, страны Африки. Возможно, Бангладеш, по которому, насколько мне известно, сейчас наши спецслужбы не дают импортировать рабочую силу по причинам безопасности. Ну, и должно не быть препятствий для импорта этого трудового ресурса, а сейчас, к сожалению, их много. Именно поэтому процесс идет очень сложно.

— В 2026 году чего ожидать бизнеса в самом лучшем и худшем сценарии?

Андрей Длигач: В лучшем сценарии — это остановка боевых действий, улучшение ситуации безопасности, начало системных программ в области инвестиций именно в модернизацию Украины, Build Back Better, поступление первых инвестиций в этом процессе. Но это слишком оптимистичный сценарий, по-моему, потому что моделирование Advanter Group показывает, что будут продолжаться боевые действия, к сожалению. И что на этом фоне для бизнеса самый лучший сценарий, то это все-таки будет тепло и доступ к электричеству. Бизнес не может, как вот в эти дни, выдерживать 20+ часов отклчение электричества.

Более реалистичный сценарий касается того, что бизнес и государство наладят сотрудничество, не будет допущено ухудшение условий для ФЛП, обязательно будет улучшение доступа к финансовым ресурсам, будет развиваться сектор грантовых и других программ. Именно при таких условиях, как мне кажется, начнется восстановление потребительского спроса. По состоянию на сегодняшний день бизнес страдает от невозможности развернуть экспорт за нехватку его поддержки со стороны государства, а еще — при отсутствии достаточных инструментов, знаний и доступа к финансированию. Нельзя забывать и о том, что увеличивается себестоимость и из-за отключения электричества, а вдобавок существуют еще и логистические проблемы. Поэтому я считаю, что внутренний спрос остается основным. Но здесь возникает вопрос: начнут ли украинцы активнее покупать и очень желательно свое (товары украинских производителей), а не откладывать покупки на потом.